辩论 | 在国外,IC是否已是夕阳产业?
每一个行业都有自己的生命周期。先放一个mbalib的对行业生命周期定义:
识别行业生命周期所处阶段的主要指标有:市场增长率、需求增长率、产品品种、竞争者数量、进入壁垒及退出壁垒、技术变革、用户购买行为等。下面分别介绍生命周期各阶段的特征。
1、幼稚期:这一时期的市场增长率较高,需求增长较快,技术变动较大,行业中的用户主要致力于开辟新用户、占领市场,但此时技术上有很大的不确定性,在产品、市场、服务等策略上有很大的余地,对行业特点、行业竞争状况、用户特点等方面的信息掌握不多,企业进入壁垒较低。
2、成长期:这一时期的市场增长率很高,需求高速增长,技术渐趋定型,行业特点、行业竞争状况及用户特点已比较明朗,企业进入壁垒提高,产品品种及竞争者数量增多。
3、成熟期:这一时期的市场增长率不高,需求增长率不高,技术上已经成熟,行业特点、行业竞争状况及用户特点非常清楚和稳定,买方市场形成,行业盈利能力下降,新产品和产品的新用途开发更为困难,行业进入壁垒很高。
4、衰退期:这一时期的市场增长率下降,需求下降,产品品种及竞争者数目减少。从衰退的原因来看,可能有四种类型的衰退,它们分别是:
(1)资源型衰退,即由于生产所依赖的资源的枯竭所导致的衰退。
(2)效率型衰退,即由于效率低下的比较劣势而引起的行业衰退。
(3)收入低弹性衰退。即因需求–收入弹性较低而衰退的行业。
(4)聚集过度性衰退。即因经济过度聚集的弊端所引起的行业衰退。
我觉得单纯说IC是夕阳还是朝阳都不准确,用行业生命周期看IC最符合的是成熟期。我们来分析以下事实:
1. 从晶体管发明到现在已经70多年了,估计和很多人的爷爷差不多大了,相比90年诞生的互联网行业,才不到30年,妥妥的年轻人。
2. 行业增长速度放缓。具体数据记不得了,半导体产业差不多复合年增长率10%左右。相比,拼多多2018年的增长是386%,抖音和短视频2018年增长是175%。谁在长身体的年纪这还看不出?
3. 行业巨头兼并加剧。上面这图是过去几十年博通的合并历史。这就是IC行业的大趋势,巨头不断兼并,新玩家非常少。上世纪90年代,CPU的玩家有十几家,包括很多大家耳熟能详的日本公司,而现在桌面CPU只有英特尔和AMD,手机CPU只有高通苹果华为三星。
4. 行业壁垒越来越高
如今,芯片技术已经发展了几十年,复杂程度不可同日而语。芯片行业的投资非常大,英特尔建一个新厂花了400亿,研发周期极长。投资回报率低。投资风险大。在美国已经很少有风投会选择投资芯片行业了。
5. 但!需求持续增长
IC和其他钢铁土木等传统行业很大的一个不同点在于市场对更快更好更低能耗的需求一直很强。因为无论互联网和计算机行业如何发展,根基依然上IC和半导体。AI爆发后,人类对算力的渴望从来没有如此强烈,因为大家发现原来我们很多事做不到只是因为我们算的还不够快而已!
6. IC虽然成熟,但依然有很多潜在的爆发点
摩尔定律虽然渐渐失效了,但这只是说明依靠器件小型化这条路不好走了而已,而其他方向如体系结构,依然有很多方向发展,如寒武纪的AI加速芯片,突破传统体系,走出了一条新道路。还有一个爆发点就是量子计算,虽然量子计算具体的时间表还无法确定,但一旦实现将是又一场革命,就如曾经晶体管革命掉电子管一样。
而这些革命什么时候到来,我们并不知道。大多数人的人生,不过是在等待天才的诞生罢了。而天才诞生之前,一切都平淡无奇,乏善可陈。
网友:流光射寒星
先说结论:假的,无稽之谈,只要所有的电子设备还在用芯片,IC产业就还不能打入夕阳。
IC行业很庞大,半导体设计制造封测代工不知道楼主指的是哪一条,IC行业的公司一般分为全流程的(IDM),著名公司如德州仪器,英特尔,三星,意法半导体,只做设计自己没有晶圆厂的(Fabless),比如英伟达,AMD,只负责制造的(Foundry),比如台积电。整个IC行业从上世纪60年代开始,依靠摩尔定律作为指导纲领,飞速发展了四十多年,期间带来的丰厚利润有多大,楼主看看台湾日本韩国的过去几十年的经济增长就知道了。但是随着行业发展,整个产业正在逐渐细化,全面的IDM公司逐渐不如Fabless和Foundry发展快速,而随着工艺的进步,迭代升级所带来的高额成本是很多小厂商所承受不起的,进而引发了一系列的吞并收购,让在这个舞台表演的公司越来越少,现在的形势基本上是IDM存活的都是巨头公司,Foundry也是群雄割据,Fabless里倒是有许多专门做IP设计的小公司还可以继续搞专精。不过由于台积电这个神奇的存在,感觉IC行业被分割成了区别很大的几个领域。Fabless和Foundry玩的根本不是一个游戏。
从全球发展来看,欧洲的半导体产业经过多年整合基本上就剩下以为意法半导体和英飞凌为首的几家大型IDM还比较坚挺,东亚受到产业转移影响而出现了许多很强的Foundry,北美的话顶级Fabless和IDM都不少,可以说是分工明确,有些产业有集中垄断的趋势,整个产业已经成熟化,由于摩尔定律逐渐走向原子极限,除非产生SiC芯片或者量子芯片这种超级创新,不然格局很难改变。
从目前的形势来看,由于IC行业本身的高科技属性,基本上属于外人想进入这个行业必须先付出巨大的成本,对于贪婪投机的资本家们基本上很不友好,但是在行业内部属于行业里的人喝汤吃肉都还吃的很饱。而对于天朝而言,受到毛衣战影响,注定了天朝必须付出巨大的成本来建立属于自己的产业链,此外,由于5G,物联网和AI的兴起,行业需求仍然在持续增长,很多年内这个行业仍在会有很多机遇。
近年来互联网发展迅速之后各种其他行业的夕阳产业论层出不穷,很多人基本都是信口开河,像楼主这样的年轻人必须仔细分辨,如果真心热爱微电子的话就按照自己的想法继续走下去,不需要理会那些不懂装懂的外行人。
网友:贾贾贾
在国外,搞微电子,我感觉确实是夕阳行业。
在过去,微电子或者芯片的科研方向,一直是更小的纳米制程,更低的功耗,更好的制造工艺,这一切都是在摩尔定律的指导下完成的。然而如今芯片已经发展到了7nm,更小的纳米制程导致隧道效应越来越严重。如今机遇硅的芯片,摩尔定律如今已经失效。所以你会看到一个很奇怪的现象,搞微电子的,绝大部分都在搞新材料的研究,不说对错,只是走这个方向有一点点枯燥,个人觉得。
在企业中,世界巨头的企业,一般都是制定芯片架构,比如ARM,这部分也已经非常成熟,并且小企业无法进入。剩下的小企业,要么利用现成的架构和制造工艺,要么开发一些特殊功能的ASIC,也是成本大时间久盈利低。
不过在国外读微电子博士,一般都是有流片机会的,这是非常难得的,一些高端的企业招聘,一个非常重要的要求就是有流片经历。读微电子,先要想清方向,是搞工艺,搞材料还是搞设计,如果搞设计是搞前端还是后端,然后再选学校或者导师吧。国内对高端的微电子人才还是非常需要的目前~不过也别期待有很高的工资
网友:jircheis
是
先看看06年moto,西门子各自甩卖自己的半导体业务,再看看18年半导体的并购。12年前近300亿美金价格,12年后100亿出头。
真以为就中国人聪明?人家老外10年前就判断了这个行业的辛苦,就跑了。
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先说个个人看法,夕阳产业也可以是长尾。
朝阳行业一定是大量初创公司产生存活发展,大公司对小公司的购并实现扩展。
而夕阳产业一定是利润向寡头聚焦,向资本聚焦。
IC行业不符合吗?
网友:取个名
集成电路工程师偶然看到你这个问题,首先给你订个性,IC产业永远不可能是夕阳产业,最多出现进去到这个行业的人越来越多,从业者竞争压力越来越大。举几个例子,制造领域,高端光刻机为什么对中国禁运?设计领域。
1.桌面CPU从8086发展到现在?为什么还一直在迭代,制程更加先进,功耗更低,频率越快。
2.NAND FLASH从最早的SLC到MLC到TLC到目前最新的QLC,技术一直被国外垄断,国内为什么要大力发展存储,参考长江存储。
3.中兴事件,为什么停止供应芯片,可以让一个企业差点GG。这么说吧,IC产业只会越来越先进,不会倒退,更不会消失,IC产业永远是科技行业中最先进的一门科技。别看什么黑洞,天体物理高大上,没有IC,所有GG,只能剩下一堆理论知识。以后的IC产业,会继续向着制程越来越先进,功耗越低,面积越小,速度越快发展。当硅晶圆达到极限过后,找到一种新的物质来代替硅晶圆。这不过是IC产业的一次变革而已。
网友:成啸诚
很难一概而论的说 IC 是否衰退,需要依托于具体的应用行业领域而言。
就目前而言还没有什么明确的技术趋势能够替代目前的集成电路芯片的位置,所以 IC 行业的整体夕阳还谈不上吧。
如果某个应用行业本身已经被颠覆,或者说已经夕阳了,那么这个领域的 IC 业务自然也是夕阳行业。
而目前从业者们能看到的计算性能空间依旧非常大,机器学习的训练和推理,机器人等领域都有非常大的空间。在这些领域会有非常多的芯片需求产生,新的芯片需求又会推动 IC 行业本身的进步。
大致就是这么个道理吧。